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    Sezione "brani di altri artisti interpretati dai pooh e sezione"brani eseguiti ma non incisi"[ modifica wikitesto ] vedi [1] , sezione da me eliminata. Utente gabrielepx è dell'avviso che questi brani vadano inclusi nella voce sulla discografia dei Pooh. Secondo me vanno inclusi solo brani incisi. Si dovrebbe trovare un criterio consensuale di inclusione, anche perché gran parte del materiale non è possibile trovare fonti. Assurdo poi voler elencare tutto il materiale esistente, perché non sarebbe possibile -- Luca Luca , 4 ago CEST L'entita' della cancellazione effettuata e' meglio visibile qui.

    Io non capisco perche' si arrivi a dire non trovo ammissibile e perche' si sprecheranno byte su byte per discutere se mettere o non mettere una cosa. Non si tratta di brani cantati al bar ma in un programma televisivo, e attualmente in larga parte disponibili.

    Utente gabrielepx è dell'avviso che questi brani vadano inclusi nella voce sulla discografia dei Pooh.

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    Secondo me vanno inclusi solo brani incisi. Si dovrebbe trovare un criterio consensuale di inclusione, anche perché gran parte del materiale non è possibile trovare fonti. Assurdo poi voler elencare tutto il materiale esistente, perché non sarebbe possibile -- Luca Luca , 4 ago CEST L'entita' della cancellazione effettuata e' meglio visibile qui.

    Io non capisco perche' si arrivi a dire non trovo ammissibile e perche' si sprecheranno byte su byte per discutere se mettere o non mettere una cosa. Non si tratta di brani cantati al bar ma in un programma televisivo, e attualmente in larga parte disponibili. Secondo questo rigido principio dovremmo eliminare anche i riferimenti a brani eseguiti nei concerti e registrati in numerosi bootleg e poi confluiti in altri brani da Voi che siete li, da cui e' nato Rotolando respirando, ad Alleluja, la prima versione di Viva.

    Ma se lo facciamo finiamo per togliere informazione. Dobbiamo proprio? Sulla base della ricerca di consenso propongo quindi che il paragrafo venga ripristinato e che poi se ne discuta, altrimenti mentre noi parliamo WP non offre piu' un'informazione che c'e' stata per anni In alternativa, creiamo una sezione o una intera voce dedicata alle "Produzioni non ufficiali" o "non commercializzate".

    Il consenso va raggiunto per tenere qui le indicazioni, non per cancellare. Infatti discografia vuol dire pubblicare, e qui per definizione si parla di esecuzioni non pubblicate. In altre voci di Wikipedia sono espressamente inclusi nella discografia anche i bootleg, vedi quella su De Gregori , quindi non vedo perche' rimuovere dati da questa e poi chiedere un consenso per rimetterli. Non era meglio aprire la discussione prima scusa? Alla luce della presenza di inediti e bootleg in altre voci ripeto la mia proposta di ripristinare la voce com'era e intanto discutere su come migliorarla o scorporare parte delle informazioni.

    Ci stai? Qui si tratta di includere o escludere video di trasmissioni televisive, non dischi pubblicati o cassette. Se un bootleg è enciclopedico, si potrà mettere come discografia non ufficiale, ma qui di bootleg non se ne vedono, né tanto meno bootleg enciclopedici.

    Treccani, [2].

    Non specifica se sono prodotti ufficialmente o se si tratta di bootleg. La definizione di bootleg invece e' anche qui su Wikipedia e non specifica certo che il bootleg per essere tale deve essere su disco o cassetta, altrimenti come dovremmo definire i bootleg su Minidisc? Aggiungo una cosa: non sono enciclopediche tutte le esibizioni dei Pooh ma mi parrebbe giusto citare brani che sono stati studiati e arrangiati.

    Furia l'ho messo come curiosita' ma se guardi su Youtube "Non ho l'eta'" vedrai che c'e' del lavoro dietro. Ti faccio infine osservare che le emittenti conservano l'archivio dei programmi trasmessi e quello RAI e' accessibile al pubblico vedi Rai Teche.

    Dunque di queste esibizioni esiste almeno una copia "autentica" oltre ai numerosi bootleg. Alla luce di quanto detto credo che quella sfilza di avvisi vadano rimossi. Si va dall'argomentazione "Contiene materiale eseguito non dai pooh ma da singoli componenti" vero, ma nell'ambito di trasmissioni cui partecipavano come gruppo, se no dovremmo togliere dalla discografia anche "Stare senza di te" perche' la canta solo Red ; "non sono parte della discografia, non è materiale enciclopedico, vedi discussione" invece secondo la definizione Treccani sono parte della discografia a "come trovare fonti sul materiale, tanto più che si tratta di materiale non regolarmente pubblicato?

    Non e' un po' esagerato?

    Allora per coerenza con la tua definizione restrittiva dovresti togliere anche Home video e spartiti. Ma alla fine di questa pulizia Wikipedia ci guadagnerebbe? Siccome io la penso in un modo e tu in un altro e io non pretendo di avere la ragione dalla mia parte e immagino tu non pretenda lo stesso, ti invito a togliere gli avvisi e, se ritieni il problema di importanza vitale, a cercare il parere di altri utenti con ampia esperienza nelle voci sulla discografia degli artisti.

    Intanto se vuoi posso aggiungere una lista dei bootleg noti fra i collezionisti. Posto che abbiamo voci che citano i bootleg, direi che potremmo tenere le cose come sono. Nel dettaglio mi pare che si possa passare oltre una stretta interpretazione dei regolamenti e delle parole e domandarsi se l'informazione presente non valga di piu'.

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    Non specifica che siano prodotti ufficiali o meno. Wikipedia include nella discografia i video e i bootleg. Da qui l'assunzione che in questa pagina si potessero citare interpretazioni particolari e gli inediti. La pagina e' rimasta cosi' per anni offrendo un'informazione completa e senza dare fastidio ad alcuno. Non capisco questa improvvisa volonta' di togliere informazioni, questo cercare il pelo nell'uovo con osservazioni come "un bootleg e' un disco o una cassetta" smentito da Wikipedia stessa , "questo brano e' cantato da un solo componente del gruppo", "la pirateria non puo' aver prodotto", ecc.

    Inediti e bootleg fanno parte della discografia, casomai la voce va migliorata con il reperimento di fonti dai siti ufficiali delle emittenti , non ridotta a suon di rimozioni in base a definizioni restrittive delle parole. E avendo detto tutto cio' che potevo dire rinnovo gli inviti che ti ho fatto nel mio messaggio precedente a eliminare gli avvisi e se lo ritieni opportuno contattare persone impegnate nella stesura di discografie e articoli nell'ambito musicale qui su Wikipedia.

    Io ti ho risposto con gli argomenti che chiedevi fonti autorevoli comprese ma non hai preso in considerazione nulla, nemmeno la proposta di chiedere un parere ad altri con lunga esperienza in queste voci, ad esempio chi ben 4 anni fa ti spiego' il significato del termine "bootleg". Prendo atto ma spero sempre nella ripresa di un dialogo costruttivo per trovare un accordo. Intanto pero' integro la voce con la lista dei bootleg noti e caratterizzati da brani inediti che, ti ho dimostrato, fanno comunque parte della discografia se la Treccani e' fonte autorevole.

    Dato che questa pubblicazione fu in seguito legalizzata, mi trovai d'accordo sul fatto che non era il caso di tenerla. Non sono invece d'accordo sull'identificare tutti i brani della nuova lista come altrettanti bootleg, dato che un bootleg è una pubblicazione o un prodotto editoriale, mentre questi pezzi vengono elencati singolarmente. La definizione della Treccani mi pare buona, ma è chiaro che la devi leggere cum grano salis per incisioni fonografiche si intende dire le alternative al disco, come cassette, files distribuiti editorialmente online eccetera ciao -- Luca Luca , 7 ago CEST rientro Partiamo dalla fine: a me pare che tu interpreti quella definizione per avvalorare la tua tesi che sono parte della discografia solo i brani editi ufficialmente, tesi che proprio leggendo la definizione Treccani non posso condividere.

    Procedendo, le fonti terze a sostegno dei contenuti ci sono ma il regolamento di Wikipedia non ne consente l'inserimento. Cio' non significa che non esistano. Ti preciso poi che la definizione di bootleg che indichi e' errata leggi la voce di Wikipedia e che ho creato la lista citando solo i bootleg con contenuti inediti o raramente proposti dal vivo e comunque non nei live ufficiali, quindi di particolare interesse, proprio come e' stato fatto in altre voci.

    Citi Non siamo in pericolo, ma la versione indicata ha un testo diverso da quello noto. Motivazioni come queste negli avvisi che metti fanno quasi pensare che tu li stia usando per sostenere il tuo POV. Dovremmo evitare lo dico anche per me, sia chiaro di non danneggiare Wikipedia per sostenere una nostra opinione.

    Io per esempio potrei come detto trovare sui siti di condivisione video e i siti di fan molte fonti terze oggettive per ogni contenuto citato, ma linkandole danneggerei Wikipedia. Infine ti segnalo che Contrasto non e' mai stato un bootleg, nel senso che e' stato pubblicato si' all'insaputa dei Pooh ma dalla casa discografica che aveva i diritti sui brani.

    Non hai neppure preso in considerazione la proposta di chiedere un parere a terzi. Io ci ho provato ma la persona che ho interpellato al momento e' impegnata. Dunque finche' siamo solo noi due a parlarne non credo sia giusto che tu squalifichi il lavoro fatto in questa voce con avvisi a cui e' gia' stata data risposta il fatto che tu non la condivida e' legittimo, ma come non ho la Verita' in mano io non l'hai tu.

    Comunque prima di rimettere gli avvisi potevi leggere la mia risposta visto che chiariva le tue perplessita' Nonostante le tue nuove inserzioni di ieri fossero contestate, le hai fatte e in seguito hai anche rimosso un template di dubbio enciclopedicità. Ricordo che la rimozione ripetuta sarebbe considerabile come vandalismo.

    I punti da me contestati sono molti - non uno - e li riepilogo per l'ultima volta per chi non volesse leggere la discussione, oramai chilometrica: 1 Mancata enciclopedicità di diverse menzioni su versioni di brani ricordati in discografia ufficiale che tu consideri enciclopediche. Esempio: Il tempo una donna la città o pensiero in versione liscio.

    Nessuna delle versioni menzionate fu regolarmente pubblicata, né mostra altri elementi enciclopedici di interesse. A tal punto potrei aggiungere anch'io svariate versioni di brani che a me sembrano enciclopediche e anche le favole di Lafontaine raccontate dai Pooh su supporto musicale. A mio parere le sezioni vanno tenute, magari inserendo una delle numerosi fonti cartacee esistenti in merito penso, ad esempio, al volume della Coniglio editore , dove a memoria mi pare che ci sia proprio tutto.

    In ogni caso, i filmati della Rai, conservati nelle Teche, sono una fonte ufficialissima. Dato che Gabrielepx ha consultato un utente propenso in genere a tenere piuttosto che a cancellare, segnalo la cosa in progetto. Se guardi, ieri ho chiesto un parere anche ad un amministratore. Sorprende e amareggia che tu ora vada nel progetto a cercare aiuto. Perche' non l'hai fatto quando te l'ho proposto io?

    Perche' sei cosi' determinato a rimuovere questi contenuti? Stai continuando a ripetere le tue tesi ignorando ogni argomentazione che ricevi.

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    Ti e' stato detto che le fonti ci sono ma non tutte sono linkabili. Intravedo una certa problematicita' nella dinamica di questa discussione. Cerchiamo di affrontare le cose con calma, trattasi di canzonette! La prossima volta per favore leggi quello che ti viene detto. Trattasi di migliorie alla voce.

    Mi sa che ordinero' il volume citato da Vito al solo fine di trovare le fonti per il bene della completezza di questa voce.

    A tal proposito e visto che a e' accertato che esistono fonti i libri b i video su youtube sono fonti terze oggettive se non e' opportuno linkarli non e' colpa mia , ritengo di poter rimuovere gli avvisi, anche perche' si era gia' avuto un parere per mantenere quei contenuti e mi pare che non sia una questione che interessi altri.

    Tornando in topic, visto che se ne e' abbondantemente discusso e Majaro ha portato fonti oggettive, ritengo che le sezioni che definisci "da controllare" siano state abbondantemente controllate e possano ben restare come stanno. Il fatto che il sito pooh. Altrimenti dovremmo aggiungere alla discografia anche "Torna mia, resta mia" solo perche' ritenuta da loro un brano dei Pooh Spero tu sia d'accordo e che si possa andare oltre.

    I video youtube da soli non bastano per confermare l'enciclopedicità -- Luca Luca , 10 feb CET Scusa ma secondo questa logica un evento e' enciclopedico non se e' avvenuto e se ve ne e' documentazione oggettiva, ma se un libro ne parla. Mi chiedo anche se e' giusto ritenere che un avviso debba restare finche' chi l'ha inserito non e' convinto che si possa togliere.

    A questo punto io lascio perdere e invito majaro a fare lo stesso. Sarebbe pero' interessante chiedere a terzi se stiamo interpretando correttamente le regole di Wiki perche' rileggendo tutta la discussione anche dei mesi scorsi mi sono reso conto che i pareri miei, di majaro e di vitovita sono stati del tutto ignorati. Ho anche riletto le norme sulle fonti e non mi pare affatto che i siti web siano esclusi, quindi ritengo che la voce sia "ostaggio" di una interpretazione in buona fede ma errata e eccessivamente restrittiva delle norme.

    Non capisco: perche' un libro che dice che i Pooh hanno cantato "La luce delle stelle" vale piu' di questo di cui esiste copia ufficiale nelle teche RAI? E perche' un evento sarebbe enciclopedico se un libro ne parla e non se a parlarne e' un sito web specializzato?

    La guida all'uso di fonti attendibili non dice che devono essere libri ma che devono essere attendibili nel merito di un certo argomento. Una discussione in un forum sui Pooh nella quale si parla di quel brano e se ne propone una clip mi fa pensare che il brano esista davvero, non che un genio abbia creato i timbri vocali dei Pooh col Vocaloid per ingannare Wikipedia Partiamo da qui, da questo brano.

    Poi ti trovo le fonti per tutti gli altri. Nessun problema. In fondo il problema e' lo stesso della tua discussione con majaro: la discriminazione delle fonti attendibili. Che i brani esistano non si è mai messo in discussione. La seconda è addirittura un forum, la proposta è semplicemente assurda. Per quanto riguarda l'altra discussione, il tema non era quello che stai contestando, ma l'uso che si è fatto della fonte, non rispicchiato dal paragrafo.

    Il tuo spirito critico sta rasentando la diffamazione, mi spiace dirtelo. Ma scusa, non avevi detto che lasciavi perdere? Ti e' stato fatto educatamente fatto notare che era un errore e se ne doveva discutere e hai tappezzato la voce di avvisi che rifiuti di togliere perche' non soddisfatto delle altrui argomentazioni. Ho interpellato una terza persona notoriamente competente nell'ambito musicale e oltre a ignorarne le argomentazioni es.

    Ti viene chiesto in modo educato e costruttivo di confrontarci assieme sulle regole circa le fonti che non escludono siti web e prevedono la preferenza di libri e testi solo se disponibili e non rispondi nel merito ma anzi accusi di diffamazione alla faccia della presunzione di buona fede Cosa devo dirti?

    Devo aprire un caso di problematicita' o possiamo discutere serenamente analizzando quello che dice Wikipedia? Se possiamo, io parto da qui e a me pare che esibizioni del complesso in una TV nazionale che esegue brani editi famosi siano fatti enciclopedici e ascrivibili alla loro produzione.

    Le fonti terze ci sono: la registrazione dell'evento, la notizia sui giornali, il riferimento in siti web specializzati. Probabilmente ci sono anche sul libro in un precedente messaggio hai detto che ne dubiti Ora puoi rispondere citando una regola che dica che quei brani non devono essere inclusi? E puoi spiegarmi perche' per Mina nella discografia ci possono essere pure i duetti televisivi , per Gianni Morandi anche , per i Pink Floyd una intera voce sui bootleg e per i Pooh nulla del genere?

    Le fonti ci sono, spero di poter capire insieme perche' le rifiuti. Non è vero che io non abbia reagito agli interventi altrui, né che io abbia ignorato le fonti, ti diffido da subito ad asserire fatti falsi sulla mia utenza -- Luca Luca , 11 feb CET Mi spiace che tu non abbia risposto a nessuna delle mie argomentazioni ma ti sia limitato a diffidarmi!

    Ho solo osservato che la dinamica dell'altra discussione non mi sembrava diversa da quella che si sta verificando qui, vedi anche questo intervento di Majaro.

    Se ho interpretato male me ne scuso. Vedo che hai nuovamente chiesto pareri nel progetto musica. Ben vengano, spero pero' che non li accoglierai con frasi come bene, abbiamo un primo parere esterno. Torno infine a invocare un dialogo piu' costruttivo e pacato e il rispetto e la precisa citazione delle norme di Wikipedia a cui fai riferimento nelle tue affermazioni.

    Solo cosi', penso, ne andremo fuori. Sarei intenzionato a procedere con la prima strada.

    Se lo sai, si deve supporre che anche se intervieni come IP anonimo hai già partecipato alla discussione. Il libro della Coniglio o altre fonti cartacee che confermino i criteri di scelta vanno reperiti, controllati ed aggiunti, poi si possono togliere gli avvisi Invece i video online come fonti non danno alcuna garanzia di enciclopedicità dato che non è l'esistenza dei brani ad essere considerata come dubbia, ma i criteri di scelta, saluti -- Luca Luca , 20 feb CET Scusa, sono sempre io, m'ero scordato di loggarmi.

    Cerchiamo di capirci: Wikipedia non dice che le fonti devono essere cartacee, dice che fra una fonte online e una cartacea e' meglio la seconda il che non esclude affatto l'uso della prima in mancanza della seconda. Aggiungo che a parere di VitoVita le teche RAI che comprendono tutti i video RAI sono enciclopediche e che comunque non e' mia intenzione citare esclusivamente i video come fonti.

    T'ho gia' chiesto a tal proposito perche' secondo te in altre voci non e' nemmeno necessario citare le fonti per enumerare, ad esempio, i duetti televisivi di Morandi o di Mina e perche' se assumi questa posizione per i Pooh non intervieni anche li.

    Bello presupporre la cattiva fede degli interlocutori per un messaggio da non loggati e mettere in mezzo pure majaro. Non ho niente da nascondere e la verifica lo dimostrera'. Tant'è che ne libro del quarantennale sono apparsi nella discografia. VOrrei qui segnalare anche una eventuale modifica da apportare alla sezione album. Gli album dei Pooh ad esclusione di tutte le innumerevoli raccolte del periodo Vedette sono da considerare tutti album ufficiali, senza distinguere se siano di inediti oppure no.

    Lo sono stati anche in questa, specificando che erano usciti con altri pseudonimi, quindi NON sono a tutti gli effetti brani dei Pooh. Hai sentito dire qualcos'altro? B8Ul -!!

    Le uniche fonti che per me contano sono solo i Pooh. Ho una sua email dove asserisce quello che io mi sono limitato a riportare. E comunque il libro che ho citato è Pooh la grande storia , edito dalla Giunti. Sinceramente non ci credo.

    Sai benissimo che queste copertine dei 45 giri sono vere, anche se caricate da fans. A differenza della tua mail sono state pubblicate. Non è quindi giusto elencare tali brani alla stregua di altri, ma solo fourviante. Oltre naturalmente al problema attuale che si è creato, cioè che tali brani ora sono doppiamente registrati in questa pagina, oramai trasformata in uno Zibaldone contieni-tutto.

    In sintesi, sono per la rimozione immediata dei brani dalle liste in questione, dato che sono già ricordate nella sezione apposita -- Luca Luca , 4 gen CET A pag del citato libro i dischi in questione sono citati come "brani incisi con altri nomi". Nel volume discografia illustrata pubblicata dalla coniglio editore ahimè con molti errori di questi dischi si parla a pag.

    Per risolvere la questione sarebbe forse più corretto scrivere in coda ai titoli dei 45 giri in questione la scritta "incisi con lo pseudonimo No, la critica dello Zibaldone non riguarda te, ma il fatto in genere che con le dimensioni titaniche della pagina, la leggilità soffre e non si riesce più a fruire delle info principali facilmente: Quali dischi hanno fatto?.

    Se credi, puoi modificare a tuo piacere la sezione "Canzoni realizzate sotto altri pseudonimi"; se citi i libri con pagina, ancora meglio. E giusto per precisare.. Poi inoltre che c'entra ora la sezione sugli spartiti? Parliamo poi della parte dedicata alla discografia straniera dove non si citano paesi di pubblicazione, case discografiche, numeri di catalogo, anni di pubblicazione Sinceramente, e comunque lo dico senza acredine, sai cosa credo?

    E siccome polemizzare sulle canzonette per me non vale la pena Ma alla fine credi sarà stato fatto un buon servizio per Wikipedia? E il discorso per me è finito qui. Certo che non ho risposto, non si capisce. Cmq la pagina non l'ho scritta io. Un avviso deve restare finche' chi lo ha messo non si convince che non serva piu' o non ottiene una modifica in linea con la sua idea?

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    No perche' la pagina e' stata riempita di avvisi su questioni su cui tutti i partecipanti alla discussione eccetto uno hanno espresso opinioni differenti.

    Io credo che majaro abbia agito correttamente visto che ha fonti che avvallano il suo intervento. La voce e' ridondante?

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